Episode 3: Schmerz, lass nach!

00:00:00: Hey, das Undenkbare ist eine Ko-Produktion von Andan und Storming Donkey Productions.

00:00:07: In sechs Episoden erzählen wir von Ereignissen die uns unmöglich erscheinen weil sie so radikal katastrophal und fantastisch wirken dass sie eigentlich undenkbar sind.

00:00:18: Schön, dass ihr zuhört!

00:00:47: Es ist frühmorgens, das Jahr zwei Tausend neunzehn.

00:00:50: Im britischen Fernsehen läuft eine Morningshow.

00:00:52: im Studio sitzt ein fein rausgeputztes Moderator in ihr Paar Gegenüber eine Frau die sie als Ärztin vorstellen und neben ihr die Person um dies eigentlich geht Die Schotten.

00:01:03: Joe Cameron Anfang Siebzig freundliches Gesicht weiß graue Haare Eine schwarze Brille eine Silberkette über ihrem Pullover.

00:01:12: Die vier haben sich ein paar Minuten lang warm gequatscht.

00:01:14: Vor ihnen steht jeweils ein kleiner Eimer, gefüllt bis zum Rand mit Wasser und Eiswürfel.

00:01:21: Zeit also für eine Challenge!

00:01:27: Wer kann am längsten die Hand im eiskalten Wasser lassen?

00:01:33: Der Moderator zieht ziemlich schnell seine Finger aus dem Wasser – auch die anderen Ächzen nach einigen Sekunden vor Schmerz Alle außer Joe Cameron.

00:01:45: Die schaut genauso warm und fröhlich wie schon die ganze Zeit über.

00:01:55: Es folgt eine Werbepause, und als die vier wieder on air sind, da hat Joe Cameron ihre Hände immer noch im Eiswasser Seit fast sechs Minuten.

00:02:12: Wenn Joe Cameron an ihre Kindheit zurückdenkt, dann sind da ständig irgendwelche Unfälle passiert.

00:02:18: Sie stört zum Beispiel beim Rollschuhfahren.

00:02:20: erstmal nicht ungewöhnlich für ein Kleinkind.

00:02:23: Aber erst zwei Tage später merkt ihre Mutter dass ihr Arm gebrochen ist.

00:02:28: Mit acht überlebt sie dann einen Autounfall und spürt nicht das ihr Schlüsselbein durch ist.

00:02:33: Und sie verbrennt sich.

00:02:34: Nicht einmal der Klassiker mit der Herdplatte sondern ständig.

00:02:38: die Verbrennungen spürts sie nicht Die riecht sie Jahrzehnte später.

00:02:48: mit dreißig liegt Joe Cameron in den Wehen.

00:02:51: Die Geburt hier des ersten Kindes steht kurz bevor, alle sagen ihr das wird wehtun.

00:02:57: bereitet dich darauf vor Schmerzmittel zu nehmen aber Es tut nicht weh.

00:03:15: Im Krankenwett mit Mitte sechzig nach einer komplizierten Handoperation, da kreuzt sie auf einem Patientenbogen an Null von zehn Schmerzen.

00:03:25: Das ist der Moment in dem ihr Arzt skeptisch wird und sich durch ihre kranken Akte liest Und er bemerkt dass sie noch nie Schmerzmittel verabreicht bekommen hat.

00:03:38: hier sitzt also ein Mensch denkt er Der keine schmerzen spürt.

00:03:43: Er schickt sie zu Spezialisten nach London.

00:03:45: Ein Gen-Test bringt dann Klarheit.

00:03:48: Joe Cameron, mittlerweile ist eine medizinische Sensation.

00:03:53: Sie hat gleich zwei seltene Genmotationen und spürt deshalb keine Reischmerzen.

00:04:04: In den Scottish Highlands near Loch Ness there was a mythical creature but its not monster it's mutant and her name is Joe Cameron.

00:04:15: Cameron the Mutant Superhero Die mythische Kreatur aus einem kleinen schottischen Dorf gibt plötzlich Interviews am Radio und im Fernsehen.

00:04:24: Eine Zeit lang ist ein ziemlicher Medienrummel um sie, sie wird als große Hoffnung für die Menschheit angepriesen.

00:04:30: vielleicht kann man an ihr eines der größten Probleme unserer modernen Gesellschaft lösen.

00:04:36: Cameron selbst nimmt das alles ziemlich gelassen Genau wie das Eisbad.

00:04:44: Stellt euch vor dass undenkbarer passiert.

00:04:47: wir besiegenden Schmerz.

00:04:50: Wissenschaftlerinnen finden einen Weg, wie wir alle Joe Cameron sein können.

00:04:54: Stellt euch vor!

00:04:55: Wir erfinden ein winziges Implantat für das Gehirn, dass unser Schmerzempfinden blockiert.

00:05:00: Ein kleiner Eingriff unter lokaler Betäubung und alles ist gut.

00:05:04: Ihr müsst nie wieder jemandem wegen Kopfschmerzen absagen.

00:05:07: Regelschmerzen sind Vergangenheit.

00:05:09: Die Zahnärztin wort ohne Betäumung.

00:05:11: Kein Pain ausgeschaltet nie wieder.

00:05:14: Ibuprofen, Aspirin, Volteren... Was wäre das?

00:05:18: Für eine Welt.

00:05:20: Unsere Autorin Nora Feuth hat für diese Geschichte Tiere kennengelernt, die bereits in dieser schmerzfreien Welt leben.

00:05:28: Und Menschen, die gern dorthin wollen und am Ende herausgefunden kein Schmerz ist auch keine Lösung.

00:05:39: Ich bin Kai Schraubehros, ihr hört das Undenkbare Diesmal...schmerz Lass ihn!

00:06:11: im Norden des Landes unterwegs.

00:06:13: Er untersucht dort Familien mit erblich bedingten Entwicklungsstörungen und teilt plötzlich überall diese.

00:06:19: eine unglaubliche Story von Kindern aus einer pakistanischen Familie, die irgendwie übermenschlich sind.

00:06:32: Einer dieser Jungen aus Lahore der Verdiener als Straßenkünstler sein Geld erzählt man ihm.

00:06:37: das ganze Viertel spricht über ihn Er lauf über heiße Kohlen und schiebe sich Messer in die Arme, als wäre es nichts.

00:06:43: Und er sei Stammgast im Krankenhaus – nicht wegen der Schmerzen, sondern weil irgendwer immer mal wieder seine Arme flicken muss.

00:06:53: Wurz und sein Team suchen nach genau diesem Jungen können sie aber nicht finden.

00:06:57: Dafür finden sie andere Kinder.

00:07:06: Kinder mit Verletzungen an den Armen und Schnitten an den Lippen.

00:07:09: Teile ihrer Zungen fehlen, weil sie sich als Kleinkinder immer wieder gebissen haben ohne es zu bemerken.

00:07:14: Ihre Körper sind von Verbrennungen und Quetschungen überzogen.

00:07:17: Sie haben ungezählte Knochenbrüche erlitten, die nicht richtig behandelt wurden.

00:07:29: Jeff Woods?

00:07:30: Der hat das Gefühl, der ist etwas ganz Großem auf der Spur Und plant noch einmal nach Pakistan zu fahren Diesmal nur für den jungen Straßenkünstler.

00:07:42: Aber als der Wissenschaftler und sein Team nach dem namenlosen Jungen suchen und im Krankenhaus vorbeifahren, da erzählt man ihn der Junge, der ist mal alter von vierzehn Jahren gestorben weil er beim Spielen mit anderen Kindern von einem Dach gesprungen ist.

00:07:56: Weil er dachte dass er den Aufprall eh nicht spüren wird und nicht ahnte das Schmerzfreisein eben nicht bedeutet... ...dass er unsterblich ist.

00:08:10: Ja, wir brauchen Schmerz.

00:08:12: Ich glaube das beste Beispiel sind Leute die geborenen Schmerzen unempfindlich haben.

00:08:19: Die

00:08:19: Geschichte von diesem namenlosen Jungen kennt so ziemlich jeder der sich beruflich mit dem Schmerze auseinandersetzt auch Gary Lohn.

00:08:27: Der beschäftigt sich schon lange damit eigentlich schon sein ganzes Leben.

00:08:31: Ich bin Gruppenleiter und Wissenschaftler am Max-Delburg-Centrum für molecularer Medizin in Berlin.

00:08:36: Gary Luhn, wie man vielleicht an seinem Akzent hört geborener Brite ist einer der renommiertesten Schmerzforscher der Welt.

00:08:43: In Luhns Büro türmen sich Bleistiftskizzen, Bücher & Fachzeitschriften.

00:08:48: Die Wände hängen voll mit gold umrahmenden Urkunden und Ehrentafeln.

00:08:52: Als unsere Autorin Nora Luhnn in seinem Büro auf einem riesigen Campus im Nordosten Berlins besucht Da begrüßt er sie mit raspelkurzen grauen Haaren und einer runden Brille, mit Jeans und Sneakers und deiner Funktionsjacke.

00:09:05: Er bietet sofort das Duo an.

00:09:08: Und obwohl Louen seit mehreren Jahrzehnten daran arbeitet Schmerz zu kontrollieren oder vielleicht sogar zu besiegen, sagte er...

00:09:13: ...schmerz ist eigentlich ein sehr wichtiger Mechanismus.

00:09:18: Wir brauchen den schmerz

00:09:19: um Schaden am Körper zu vermeiden.

00:09:22: Das klassische Beispiel die Hartplatte.

00:09:25: Überall in unserem Körper auf unserer Haut, den Muskeln und den Organen sind winzige Nervenenden.

00:09:31: Sie registrieren Reize wie Hitze, Kälte, Druck Verletzung oder chemische Botenstoffe die bei Entzündungen freigesetzt werden.

00:09:39: Dieser Schmerzreiz wandert dann als elektrischer Impuls durchs Rückenmark bis in unser Gehirn Und das sendet uns der Signal Aua!

00:09:47: Schmerzen sind also quasi sowas wie Alarmanlagen für unseren Körper.

00:09:51: Zieh sofort deine Hand weg.

00:09:53: Das heißt, dass unser Schmerzsystem da ist.

00:09:57: Dass wir in unserer Umwelt nicht ständig uns verletzen.

00:10:03: Auf die Frage ob er in unserem Szenario einer Welt ohne Schmerze auf einen Knopf drücken würde um Schmerzen sofort zu stoppen?

00:10:09: Da gibt Gary Luen eine ungewöhnliche Antwort.

00:10:12: Ich habe eine interessante Debatte gemacht mit ein paar Wissenschaftler vor einigen Jahren.

00:10:17: Wir waren in einem Kremien gewesen und einer hat die Fahrgestellte Solta Andoida Schmerz haben.

00:10:24: Und ich glaube, das ist ein interessanter Gedanke.

00:10:27: Würde eine Roboter einen Vorteil haben davon?

00:10:31: Dass die eine Schmerzzempfindung haben und meine Meinung war, dass es unersetzbar ist, die sollen ja nicht mal eine Schmutzempfindungen haben weil das würde die effektiver als Roboter machen.

00:10:46: kein Podcast.

00:10:47: der was aus sich hält kommt ohne Simpsons Vergleiche aus.

00:10:50: also Es gibt eine Simpsons-Folge von aber in der ein Roboter rennend aus einem Labor rennt und dabei schreit, die Szene mit dem brennenden Roboter ist im Netz zum Miem geworden.

00:11:05: Die schicken sich Millennials um auszudrücken dass sie an irgendwas leiden.

00:11:10: Aber man kann die Szena auch ernst nehmen und fragen ja warum wurde dieser Roboter überhaupt dazu programmiert Schmerzen zu spüren?

00:11:18: Und so absurd das auch klingt Tatsächlich arbeiten Wissenschaftlerinnen schon an Robotern mit Schmerzempfinden.

00:11:24: Druck empfindliche Sensoren registrieren dann Hitze oder Schaden und lösen Reaktionen aus, die wie Schmerzwermeidung funktionieren.

00:11:35: Der Gedanke dahinter?

00:11:36: Auch Roboter brauchen etwas das ihnen in Grenzen setzt.

00:11:39: Etwas dass sie stoppt bevor sich selbst zerstören.

00:11:43: auch Sie sollen ihre Hand von der Herdplatte ziehen.

00:11:51: Also wenn wir das Szenario annehmen, ich könnte auf den Knopf drücken und zack sofort.

00:11:55: Ich hätte gar keine Schmerzen mehr.

00:11:57: Dann würde ich glaube ich mir ein bisschen das Kleingedruckte angucken was genau passiert eigentlich in dem Szenaro?

00:12:02: Das ist Sabrina Konings Professorin für Philosophie einer Freien Universität in Amsterdam.

00:12:08: In ihrer Arbeit beschäftigte sich viel mit Schmerz.

00:12:12: Konings würde den schmerzfreien Knopf nur zu ganz bestimmten Bedingungen drücken weil auch sie weiß dass der Schmerze manchmal eben nützlich sein kann.

00:12:21: Und im Kleingedrucken steht eben auch die Schutz- und Alarmfunktion von Schmerz.

00:12:26: Die müsste man irgendwie ersetzen, sagt sie.

00:12:29: Also sagen wir haben über einen kleinen Nanoroboton in unserem Körper verteilt, die kontinuierlichen Informationen über den Zustand des Körpers sammeln – und die KI wertet diese dann aus!

00:12:39: Ein solches System könnte dann zum Beispiel Schäden oder Fehlfunktion frühzeitig erkennen und uns darüber informieren.

00:12:45: Konnix würde den schmerzfreien Knopf also nur drücken.

00:12:47: wenn wir eine andere Möglichkeit hätten Gefahren zu erkennen….

00:12:50: wenn wir Unzerstörber wären.

00:12:52: Wenn wir eine Welt hätten, dann könnte ich nicht mehr notwendig wäre.

00:12:55: Ich weiß nicht, unsere Körper werden so verändert, dass sie überhaupt nicht mehr verletzt werden können weder durch externe Reize noch durch irgendwas Innerorganisches zum Beispiel.

00:13:03: Das wär klasse!

00:13:04: Da würde ich sofort ja zu sagen...

00:13:07: Für zwanzig Prozent der Menschen auf der Welt ist Schmerz kein Wahnsignal.

00:13:10: Er hat keinen Nutzen mehr und wird zum Zustand jeden Tag über Monate Jahre und Jahrzehnte hinweg.

00:13:17: Chronische Schmerzen Erkrankungen mit der größten Behinderung im Sinne von, dass die Personen in ihrem alltäglichen Funktionieren.

00:13:26: In ihren Interaktionen, in sozialen beruflichen und sozialen Kontexten einschränken.

00:13:30: Allein in Deutschland leben rund zwanzig Millionen Menschen mit chronischen Schmerzen – jeder vierte.

00:13:35: Ich bin jetzt gerade sexy geworden und ich bin in meinem Leben relativ viel Erfahrung mit Schmerz.

00:13:42: Weil vor zwanziger Jahren habe ich die erste Symptome von Artritis bekommen.

00:13:47: Gary

00:13:48: Luhn ist übrigens auch so jemand, der mit dem Schmerz leben muss.

00:13:51: Und zwar nicht nur als Wissenschaftler, sondern ganz körperlich als sogenannte Schmerzzpatient.

00:13:56: Als ich das bekäme, ich war damals vierzig oder junger ... Es war schmerzhaft, meinen kleinen Sohn in die Armen zu haben.

00:14:05: Man hat es sofort gesehen wie bedeutsam das ist im Cornish-Smetz-Syndrome zu

00:14:11: haben.".

00:14:13: Luhn hat Glück und kann dank einer Antikörpertherapie mittlerweile gut mit seiner Erkrankung leben

00:14:18: Und ich spritze einmal die Woche, ja und ich hab keine Schmerzen.

00:14:22: Aber wenn ich das nicht nehme für zwei Wochen, kommt meine Gelenkeschmerz dann langsam

00:14:28: wieder.".

00:14:29: Für Schmerzpatientinnen wäre die Frage, ob sie einen Knopf drücken würden um ihre Schmerze zu unterdrücken wahrscheinlich eine ziemlich zynische – schmerzhaft!

00:14:38: Denn Menschen mit chronischen Schmerzens tun alles, um sich loszuwerden.

00:14:42: Sie kaufen sich teure Matratzen oder High-End Bürostühle.

00:14:45: Sie rennen zur Physio- und Psychotherapie, kleben sich Wärmepflaster auf den Rücken.

00:14:50: Und landen am Ende dann meist bei harten

00:14:53: Medikamenten.".

00:15:01: Im Jahr nineteen-sechsten neunzig bringt die Firma Purdue Pharma in USA ein neues Schmerzmittel auf dem Markt – Oxycontin!

00:15:09: Verkauft als absolute Revolution, als Durchbruch bei unerträglichen Schmerzen ein starkes Opioid das angeblich lange wirkt.

00:15:16: In einem Werbevideo erzählen Patientinnen wie es ihr Leben verändert hat.

00:15:25: Diese Botschaft verbreitet sich schnell in Arztpraxen im ganzen Land.

00:15:29: Ärztinnen verschreiben Oxykonten schon bald nicht mehr nur an Krebspatientinnen, sondern auch bei Rückenbleiden, Verletzungen und chronischen Beschwerden.

00:15:37: Parallel läuft eine massive Marketing-Kampagne von Purdue Pharma, in der VertreterInnen das Medikament als sicher und kontrollierbar bewerben.

00:15:56: Die Einführung von Oxykonten fällt in eine Phase, in der sich die medizinische Sicht auf Schmerz verändert.

00:16:02: Ende der neunziger Jahre wird Schmerzen in den USA offiziell als fünfte Vitalfunktion behandelt – also neben Puls, Blutdruck, Temperatur und Atmung.

00:16:12: Die Idee dahinter?

00:16:13: Schmerzt sollen nicht mehr übersehen werden sondern systematisch erfasst und konsequent behandelt werden!

00:16:19: In der Praxis bedeutet das eine neue Erwartungshaltung.

00:16:22: Ärztinnen sollen Schmerzen aktiv abfragen, dokumentieren und möglichst vollständig beseitigen.

00:16:27: Die Frage wie stark ist ihr Schmerz?

00:16:29: von null bis zehn Betroutine im Klinikalltag?

00:16:32: Und bleibt es bis heute... Denn sie blockieren den Schmerz nicht nur dort wo ihr sitzt, sondern im zentralen Nervensystem.

00:16:54: Also im Gehirn und im Rückenmark.

00:16:56: Purdue Pharma bewirbt das Medikament aggressiv.

00:16:59: Vertreter in den Besuchen Praxen präsentieren Studien Und betonen immer wieder dass eingeblich geringe Risiko einer Abhängigkeit bei Langzeit gebraucht.

00:17:16: Doch das Versprechen ist eine Lüge.

00:17:20: Schon wenige Jahre später zeichnen Daten aus den USA ein ganz anderes Bild.

00:17:25: Steigende Dosierungen, steigende Abhängigkeit.

00:17:28: Denn Opioide sind fast zu wirksam.

00:17:30: Sie blockieren nicht einfach nur Schmerzempfinden sondern gleich alle anderen unangenehme Gefühle mit.

00:17:36: Das Gehirn merkt sich das und will immer mehr davon.

00:17:39: Patienten die legal begonnen haben schmerzmittel zunehmen strudeln in einem kreislauf aus gewöhnung und entzug.

00:17:46: In vielen Fällen folgt später der Wechsel auf billigere illegale Substanzen, Heroin und synthetische Opioide.

00:17:53: Was als medizinischer Fortschritt beginnt, entwickelt sich also innerhalb weniger Jahrzehnte zu einer der schwersten Drogenkrisen der modernen Geschichte.

00:18:00: Täglich

00:18:01: sterben einhundertdreißig

00:18:02: US-Amerikaner an ihrer OPOI-Zucht

00:18:04: – Der Schmerzmittelmissbrauch

00:18:06: eines der größten gesellschaftlichen Probleme der USA.

00:18:11: Heute, dreißig Jahre später kämpft das Land mit einer Epidemie, die schon mehr als eine Million Menschen das Leben gekostet hat.

00:18:23: Vor etwa fünfzehn Jahren versucht ein portugiesisches Pharmaunternehmen den genetischen Trick von Joe Cameron der Schotten vom Anfang der Episode, also die mit dem Eisbad nachzubauen.

00:18:33: Sie wollen den Schmerz ausschalten aber nicht wie Perdur dabei die Menschen süchtig machen.

00:18:37: Im Jahr zwei Tausend sechzehn beginnt in Nordfrankreich eine klinische Studie des Wirkstoffs.

00:18:42: es ist ein erster Test an Menschen eine sogenannte Phase Eins-Studie Der Moment, in dem ein Medikament zum ersten Mal zeigt ob Theorie und Körper zusammenpassen.

00:18:59: Doch dann kippt die Studie.

00:19:08: Was als kontrolliertes Experiment beginnt endet in einer medizinischen Katastrophe.

00:19:12: Einige Wochen lang geht bei den meisten Probanden alles gut.

00:19:15: dann kriegen ein paar von ihnen eine höhere Dosierung.

00:19:18: Wenige Tage nach der Einnahme des Medikaments erleiden einige Testpersonen schwere neurologische Schäden, einer stirbt.

00:19:27: Der Fall zeigt wie schwierig es ist neue Schmerzmittel zu entwickeln und in den letzten zwanzig Jahren ist das erst einmal gelungen.

00:19:44: In den neunzigern Jahren war auch Gary Lohan kurz davor, kurz dvor ein neues Schmerzwittel zu entwickelen.

00:19:50: Eines dass nicht süchtig macht und auch gegen Schmerzen hilft bei denen alle anderen Schmerztel Versagen.

00:19:55: Manche Schmerz-Syndrom sind überhaupt nicht angreifbar über Opioide, zum Beispiel neuropathische Schmerzen.

00:20:02: Da funktionieren Morphine und alle diesen Opioiden praktisch nie.

00:20:08: Das ist so... Und das sind Riesengruppierungen von Krankheiten zu diabeteser Neuropathien,

00:20:14: z.B.,

00:20:14: dass es sehr häufig in unserer Gesellschaft.

00:20:16: Neuropathisch bedeutet Nervenschmerzen – eine Art von Schmerzz gegen die Opioides nicht besonders effektiv sind.

00:20:25: Nun forscht daher schon seit Jahren an einer neuen Klasse von Schmerzmitteln.

00:20:30: Aber das ist eine lange, langer Reise dahin um neue Medikamente in der Klinik zu bringen.

00:20:37: Deine Reise endete in der dritten Phase einer klinischen Studie, im Jahr zwei Tausendzehn.

00:20:42: Es war ein sehr effektives Schmerztherapid.

00:20:44: Eine Spritzer pro Monat war genug, dass Schmerzen komplett wegzukriegen aber leider ... Nur so drei oder vier Prozent von diesen Leuten, die Osteoarthritis hatten, hatten eine unerklärbare Knochen-Shade davon.

00:21:01: Von diesem Antikörper und das ist nicht zugelassen

00:21:03: worden.".

00:21:04: Mit dem Medikament für Menschen wurde es also erst mal nichts.

00:21:07: Kurz vor der Zulassung hat die FDA – also die Food and Drug Administration – den Riegel vorgeschoben.

00:21:13: Und in einem Welt wo wir Opioide nutzen, die denn tausende Leute das Leben kosten Und da ist ein Schmerzmedikament dazu nicht zugelassen.

00:21:23: Für so einen leidenschaftlichen Wissenschaftler wie Luhn, ist er sein ziemlicher Dämpfer.

00:21:27: Er sagt, Patientinnen sollten selber entscheiden ob sie die Nebenwirkungen in den Kauf nehmen

00:21:32: und das finde ich ein Riesenproblem bei der Schmerzenforschung weil man will Medikamente machen, die wirklich gar keine Nebenwerkung haben aber das ist praktisch unmöglich.

00:21:42: Luhun, das merkt man macht die Entscheidung der FDA heute noch ein bisschen sauer Aber ein kleines Happy End gab es für ihn dann doch.

00:21:50: In der humanen Medizin hat es zwar erst mal nicht geklappt mit der Zulassung, dafür war es in den Tiermedizin.

00:21:56: Die Augen von Luhn strahlen nicht als er davon erzählt.

00:21:59: Gleichzeitig hat ein paar klüge Leute festgestellt dass das könnte auch eine Therapie für Hunde und Katzen sind.

00:22:06: Hunde & Katzen haben Leiden auch häufig unter artritisches Schmerz.

00:22:11: Und jetzt ist eine millionfach verkaufte Medikamente für Hunder & Katze.

00:22:16: Und Gary Luhnen sucht noch weiter?

00:22:18: Nicht dem Medikamentenschrank sondern in einem Labor in Berlin, weil vielleicht liegt die Antwort nicht auf einem Schreibtisch.

00:22:25: Sondern in einem Tier das seit Millionen Jahren vormacht wie ein Leben fast ohne Schmerz aussehen kann.

00:22:49: Gary Luhn steht jetzt mit Schuheberziehern aus Plastik im Haus Nummer neunzig.

00:22:54: Abteilung für präklinische Forschung.

00:22:56: Nur eine Glaswand trennt ihn von dem Tier, das ihn seit Jahrzehnten nicht mehr loslässt.

00:23:01: Dem Nacktmull!

00:23:03: Der Nackkmull hat riesige galbe Zähne, ist blind, so ungefähr mausgroß und irgendwie wurstförmig.

00:23:09: Seine Haut ist nahezu hallos, graurosa ...und feitig.

00:23:12: Es gab diese Internet-Mittros, dass der Nackmüll würde gewählt als hässlichste Tier der Welt.

00:23:21: Aber ich glaube, wenn man die selber sieht.

00:23:23: Die sind wirklich niedlich und alle meine Leute, denen mit Nacktmüll arbeiten, finden sie auch niedlich.

00:23:29: Das ist eigentlich bei uns nicht der Laub, die mitzuarbeiten, wenn ihr die hässlich

00:23:34: findet.".

00:23:37: Normalerweise lebt der Nacktemüll in selbstgebauten Höhengängen unter der Erde – in der ostafrikanischen Halbwüste.

00:23:43: Hier im Norden Berlins haben Luhn und sein Team ihm einen künstlichen Bau in drei Raumhohen Wandschränken geschaffen.

00:23:49: Je leben die Nagetiere hinter Glaswänden in Helblau und Plastikboxen, gefüllt mit Schnipseln aus Küchenrolle und Snacks.

00:23:56: Miteinander verbunden durch schmale Röhren.

00:23:58: Und in einem dieser Boxen dreht gerade ein Nackmull wie irre seine Runden im Hamsterrad.

00:24:03: Das ist der Colony Nummer drei, er hat neun Fertigtee im Moment.

00:24:11: Mehr als vierhundert Nackmole in zwanzig Kolonien leben in Luens Labor – und es werden immer mehr!

00:24:16: In ein paar Wochen bekommt einer der Nacktmull-Königinnen wieder Nachwuchs.

00:24:22: Es wuselt und rattert aus allen Etten und Nischen, es bricht nach Mäusekäfig in einem ungelüfteten Teeniezimmer.

00:24:29: Man sieht hier das ist ihr Lieblingsraum, wir haben das als Labyrinth gemacht weil die leben engerer Räume um Ecken hinzukommen.

00:24:37: Nackkmulle mögen es heiß, stickig und feucht was man im Hintergrund hört sind zwei menschengroße Maschinen.

00:24:44: Die verwandeln die saubere Laborluft in Zawannenklima.

00:24:47: Dreißig Grad Celsius und mehr als fünfzig Prozent Luftfeutigkeit brauchen die Mulle, damit sie sich wohlfühlen.

00:24:53: Für den Rest, das frische Futter, saubere Toiletten und kuschelige Höhen sorgt die Tierpflegerin Gabi – eine kleine Frau mit Kurzzaschnitt.

00:25:01: Ich bin der Meinung, dass unsere Tiere wahrscheinlich am glücklichsten sind von allen Haltungen, die es gibt oder?

00:25:10: Wenn

00:25:11: man die Tiere im Labor von Luen so ein paar Minuten beobachtet hat man das Gefühl, die kennen eigentlich nur zwei Modi.

00:25:17: Entweder sie sind voll in Action, nagen mit ihren überdimensionalen Zähnen an den Plexiglas wenden, steppen Süßkartoffelstücke von einer Röhre in die nächste oder sie schlafen so tief das sie aussehen als wären sie tot.

00:25:29: Was interessant ist dass die immer auf ihrem Rücken schlaffen – mit den bar armen Beinen hoch!

00:25:35: Ich weiß nicht wo ihr eine Beispiel seht...

00:25:38: Wir stehen jetzt vor einem Nacktmurschlafzimmer, kostlich gefüllt mit zerkleinter Küchenrolle.

00:25:42: Hier liegen circa ein Dutzend Tiere dicht aufeinander gestapelt Riesige

00:25:53: Haufen.

00:25:57: Was

00:26:07: du hier so neben Bayern wählst, ist in Wahrheit sein ganzer Stolz als Wissenschaftler.

00:26:11: Er hat nämlich zusammen mit einem amerikanischen Kollegen herausgefunden das Nacktmulle die einzigen Säugetiere der Welt sind, die kaum Schmerzen finden.

00:26:19: Dank einer ziemlich großen Summe an Fördergeldern vom Europäischen Forschungsrat etwa zweimal fünf Millionen Euro und durch Tierversuche.

00:26:28: Um Schmerz zu verstehen muss man Schmerze irgendwie erzeugen.

00:26:31: Man kann es nicht in eine Zelle nachmachen oder in ein Petri-Schale.

00:26:36: Das ist eine komplexe Verhalten, die leider in vivo eingeschaut werden muss.

00:26:43: Bei allem der Versuche hat Lohen einzelnen Tieren winzige Dosen Chili-Pfeffer, Kapsaicin unter die Haut gespritzt.

00:26:52: Anders als bei Ratten zum Beispiel haben die Nacktmuller da absolut keine Reaktion gezeigt – sie spüren die Chilischerve einfach nicht!

00:26:59: Wenn man diesen Peptidien an Ratter spritzt der Ratter würde überinfänglich gegen Schmerz und das dauert denn mehr als eine Woche.

00:27:09: Für Schmerzen forsche wie Lohn steckt darin eine ziemlich große Hoffnung, Schmerz mit Teefe von Antikörpern gezielter auszuschalten.

00:27:17: Ohne gleich das ganze Nervensystem glam zu

00:27:19: legen.".

00:27:20: Und das fand ich interessant weil wir denken wir sind so glückshint

00:27:24: aber

00:27:25: den Nacktmulle hat diese Mechanismen vor Millionen Jahren schon genutzt.

00:27:30: Warum Nackttmulle weniger Schmerzen empfinden könnte also ein Zusammenspiel sein aus der Genetik der Tiere und einer perfekten Anpassung an ihre Umwelt.

00:27:39: Vielleicht haben sie so wenig Schmerzrezeptoren, weil sie so beengt unter der Erde leben und es ihnen hilft nicht ganz so sensibel zu sein.

00:27:46: Und die Chillies?

00:27:47: Die Immunität gegen Schärfe könnte auch was mit ihrer Ernährung in Ostafrika zutun haben.

00:27:53: Wir denken oder ... Aber wir können das nicht beweisen, dass der Nackmüll unempfindig gegenüber Capsaicin ist, weil die Würzeln, die ihn in der Wildbeine essen, könnte scharf sein.

00:28:04: Fest steht, Nackmole sind so ziemlich unkraputtbar!

00:28:07: Der Nacktmull verspürt nicht nur keinen Schmerz, erscheint ja auch immun zu sein gegen viele Krankheiten.

00:28:12: Man kriegt kein Krebs und keine Entzündungen – die Haut eiltert nicht!

00:28:16: Und Nackkmulle können bis zu achtzehn Minuten ohne Sauerstoff überleben.

00:28:24: Das ist jetzt ziemlich genau das was Sabrina Conings am Anfang als Bedingung gestellt hat.

00:28:28: unter diesen Voraussetzungen also wenn wir den Schmerzen nicht mehr als Alarmanlage brauchen würde sie auf den schmerzfreien Knopf drücken.

00:28:36: Ergibt's ihn?

00:28:36: Wenn meine Hand feuerfest ist brauche ich auch keine Schmerze wenn ich auf die Herdplatte greife.

00:28:47: Gary Louen glaubt, wir werden Schmerzen in Zukunft mit noch genaueren, noch besseren Mitteln bekämpfen können.

00:28:53: Er selbst hat dafür nur noch wenige Jahre Zeit – dann muss er an Rente gehen!

00:28:58: Das erzählt er auch auf dem Rückweg vom Labor über den Campus in seinem Büro.

00:29:03: Was dann mit dem Nackmüll passiert?

00:29:05: Die übernehmen seinen Kollegen und bauen mit ihnen eigene Koloniener auf….

00:29:09: Man hat das Gefühl, er hat sie ganz schön ins Herz gestoßen.

00:29:12: Und das sieht man auch, als Nora kurz vor der Verabschiedung noch einmal bei ihm im Büro ist.

00:29:17: Da hängen nämlich nicht nur Urkunden, da hängen v.a.

00:29:20: Zeichnungen von Nacktmullen in Bleistift und Farbe.

00:29:24: In einem Regal steht eine Nackmus-Skulptur die ein bisschen verunglückt ist – und er aussieht wie ein Hamster!

00:29:31: …und einen Nackmoskelett eingelegt in einer durchsichtigen Flüssigkeit.

00:29:35: Das hat Luren von Kollegen zu seinem Sechzigsten bekommen… und sich irre darüber

00:29:41: gefreut.".

00:29:42: Und natürlich, der langfristige Ziel ist von den Atmen zu lernen.

00:29:48: Wie sind die Geheimnisse einer langen Leben ohne eigentlich ohne Schmerz?

00:29:55: Vielleicht müssen wir für eine Welt ohne schmerz gar nicht so weit in die Zukunft blicken.

00:29:59: Vielleicht müssen mir nur sehr weit zurück schauen!

00:30:35: Das

00:30:44: Undenkbare ist eine Co-Produktion von Andan und Storming Donkey Productions.

00:30:50: Ich bin Kaschroberos, unserer Autorin ist Nora Woidt, Producer Mathieu Braun.

00:30:58: Redaktionelle Mitarbeit von Kathrin Evalin, Matilde Fuhr, Clara Loser und Lea Knies.

00:31:04: Fact Checking von Angelina Borger Technische Produktionen und Sounddesign.

00:31:26: Danke an alle Menschen, die mit uns für diesen Podcast gesprochen haben.